Юрист - Экс-прокурор 🫵 - Царевский Алексей

📌Представитель потерпевшего и прокурор… Часть 2 А вот разъяснение того же хода процесса и его стадий крайне необходимая вещь для потерпевшего, который первый раз оказался в суде! Для него все эти допросы, вопросы, а особенно активное поведение адвоката в процессе, который своими вопросами пытается «достать» свидетелей и безучастность прокурора (которые иногда не в процессе находятся, а «сидят» в телефоне) порождают иногда просто панические настроения, создают впечатление, что «все пропало»! И я не преувеличиваю! Именно так я оказался первый раз представителем в суде, когда потерпевший, наблюдая активное участие адвоката в процессе и его напор, активный допрос им свидетелей и пассивное участие прокурора запаниковал. А потом, когда он увидел, что прокурор здоровается и обнимается с адвокатом подсудимого сделал вывод, что тут явно пахнет «нечисто» и все идет к оправданию… Ну не мог знать потерпевший, что допустим адвокат и прокурор вместе учились и у них просто хорошие отношения, что в принципе не должно как-то сказываться на процессе и его результатах… Он полагал, что все должно быть по-другому! А тут «обнимашки»… Возможно такое поведение в здании суда или рядом с ним на глазах потерпевшего не совсем этично и приемлемо, чтобы действительно не создать такого впечатления. Ну как-то можно более сдержанно поприветствовать, что не вызовет вопросов, но кто ж прокурора этому научит? В приказах про это ни слова! ⚠️По практике участия прокуроров в судебных процессах могу сказать, что прокурор может вообще не контактировать с потерпевшим как до, так и во время процесса, в том числе по вопросу исковых требований и наказания. Да, хотя формально они по УПК стороны обвинения, но у прокурора свои задачи – отпреться и убежать и не всегда они совпадают с желанием потерпевшего. Тем более уж по иску, где прокурор просто просит удовлетворить или может высказаться о его размере, но он не будет приводить дополнительные доводы обосновывая именно заявленный размер и отстаивать позицию потерпевшего! Да и не редкость, когда позиция потерпевшего и прокурора по размеру и виду наказания могут расходиться! Прежде всего представитель работает в интересах потерпевшего и учитывает именно его позицию, которую должен донести до суда. К тому же представителю, как профессиональному участнику процесса (юристу) проще взаимодействовать с гособвинителем и обговаривать какие-то вопросы, возникающие в ходе заседания, в том числе обращать внимание на те моменты, которые гособвинитель в силу своей занятости и текучки может не обратить внимание. К тому же часто происходит смена гособвинителей в судебных заседаниях, и представитель может кратко изложить ход предыдущих судебных заседаний. Предыдущая работа в системе органов прокуратуры безусловно помогает быстро найти контакт с гособвинителем. Продолжение далее... #тыжюрист #консультации #представительство #защита #деласудебные 🔗Консультации онлайн/офлайн | Чат | Закон.ру | ВК |TG| Юрист Алексей Царевский

📌Представитель потерпевшего и прокурор… Часть 2 Именно так я оказался первый раз представителем в суде, когда потерпевший, наблюдая активное участие адвоката в процессе и его напор, активный допрос им свидетелей и пассивное участие прокурора запаниковал. А потом, когда он увидел, что прокурор здоровается и обнимается с адвокатом подсудимого сделал вывод, что тут явно пахнет «нечисто» и все идет к оправданию… Ну не мог знать потерпевший, что допустим адвокат и прокурор вместе учились и у них просто хорошие отношения, что в принципе не должно как-то сказываться на процессе и его результатах… Он полагал, что все должно быть по-другому! А тут «обнимашки»… Возможно такое поведение в здании суда или рядом с ним на глазах потерпевшего не совсем этично и приемлемо, чтобы действительно не создать такого впечатления. Ну как-то можно более сдержанно поприветствовать, что не вызовет вопросов, но кто ж прокурора этому научит? В приказах про это ни слова! ⚠️По практике участия прокуроров в судебных процессах могу сказать, что прокурор может вообще не контактировать с потерпевшим как до, так и во время процесса, в том числе по вопросу исковых требований и наказания. Да, хотя формально они по УПК стороны обвинения, но у прокурора свои задачи – отпреться и убежать и не всегда они совпадают с желанием потерпевшего. Тем более уж по иску, где прокурор просто просит удовлетворить или может высказаться о его размере, но он не будет приводить дополнительные доводы обосновывая именно заявленный размер и отстаивать позицию потерпевшего! Да и не редкость, когда позиция потерпевшего и прокурора по размеру и виду наказания могут расходиться! Прежде всего представитель работает в интересах потерпевшего и учитывает именно его позицию, которую должен донести до суда. К тому же представителю, как профессиональному участнику процесса (юристу) проще взаимодействовать с гособвинителем и обговаривать какие-то вопросы, возникающие в ходе заседания, в том числе обращать внимание на те моменты, которые гособвинитель в силу своей занятости и текучки может не обратить внимание. К тому же часто происходит смена гособвинителей в судебных заседаниях, и представитель может кратко изложить ход предыдущих судебных заседаний. Предыдущая работа в системе органов прокуратуры безусловно помогает быстро найти контакт с гособвинителем. На практике возникали моменты, когда суд иногда в силу каких-то причин упускал важные стадии начала судебного заседания, например забывал узнать позицию сторон о порядке исследования доказательств, а пытался сразу перейти к допросам… Пришлось корректно напоминать суду о данном вопросе… И прокурор, кстати, не обратил на это внимание… Именно по этому процессу, где по мнению горе-адвоката мое участие не было оправдано суд отказывал прокурору приобщить цветные фото потерпевшего где видны гематомы и кровоподтёки на лице потерпевшего после его избиения. Таких фото не было в материалах дела, а приобщение было необходимо для подтверждения доводов иска о взыскании компенсации морального вреда здоровью и обоснования его страданий. Приобщили только по мотивированному ходатайству представителя сразу после вступления в процесс. 💬Исходя из изложенного можно сделать вывод, что у представителя потерпевшего несколько другие функции, чем у прокурора и это именно представление интересов потерпевшего и их защита, как в ходе расследования уголовного дела, так и судебного рассмотрения. 🚫Ну и конечно советую обходить стороной таких адвокатов – защитников, которые такими суждениями в суде показывают свое полное невежество и вот уж действительно возникает вопрос об их целесообразности участия в процессе и оправданности затрат на них! #тыжюрист #консультации #представительство #защита #деласудебные 🔗Консультации онлайн/офлайн | Чат | Закон.ру | ВК |Max| Юрист Алексей Царевский

📌Представитель потерпевшего и прокурор… Начну с курьеза. Как понимают адвокаты необходимость затрат потерпевшего на представителя? В конце мая в мировом суде рассматривался вопрос о возмещении потерпевшему расходов на представителя в ходе рассмотрения дела в суде первой и апелляционной инстанции. Очень долго суд не мог начать рассмотрение вопроса о расходах (то лежало без движения, то отложения). На данные судебные ходил сам потерпевший (с моими инструкциями, как и что говорить). С осужденным в судебном заседании была адвокат. В своей позиции она поставила под сомнение необходимость и целесообразность данных затрат, посчитав их завышенными (несмотря на аналогичный размер по адвокатским «услугам»). При этом указала, что «на стороне потерпевшего выступал гособвинитель, участие представителя потерпевшего в уголовном деле не было оправданно, достаточно было участия прокурора»! 🤪 ⁉️Как вам такой перл? Я ржал очень долго, когда почитал ЭТО! И это из уст «статусного»! Вообще странно, что она это сказала, так как в судебном заседании рассматривается не вопрос о целесообразности участия представителя, что вообще не должно подвергаться сомнению, так как это ПРАВО потерпевшего иметь своего представителя, как и право подсудимого защитника. Ну мне кажется участие такого ЗАЩИТНИКА в этом судебном заседании точно было не оправданно, так как она несла бред, что явно для адвоката недопустимо. Жаль конечно, что меня там не было, я бы ответил в реплике… У меня был уже на канале пост о возмещении расходов на представителей, в качестве которых выступали адвокаты, которым пришлось идти до кассационной инстанции, чтобы отстоять право доверителя по возмещение таких расходов. То есть адвокаты вполне могут понять своих коллег «простых» юристов какие сложности с возмещением расходов иногда возникают! Но видимо не в этом случае… И кстати про достаточность прокурора в процессе о которой сказала адвокат. Напомню, что тогда только благодаря участию представителя и обжалованию в апелляционной инстанции удалось утяжелить наказание с 6 месяцев до 2 лет 6 месяцев ограничения свободы (с добавлением ограничений) и увеличить размер взысканного морального вреда с 30 тысяч до 140 тысяч рублей. При этом прокуратура не высказывала возражений относительно размера морального вреда. Да и думаю, что если бы не было жалобы потерпевшего, то и с обжалованием могли бы не пойти… Прокуратура вообще просила только 2 года ограничений… И все-таки о том – может ли прокурор заменить представителя? И вообще обязан ли прокурор как-то взаимодействовать с потерпевшим, учитывать его позицию и помогать в процессе? Начнем с того, что приказы Генпрокурора (в частности Приказ № 376) не содержат в этой части каких-либо указаний на взаимодействие с потерпевшим (возможно это упущение Генпрокуратуры) и учетом его позиции, необходимости оказания помощи (тех же консультаций) в ходе судебного рассмотрения. А раз этого не закреплено в приказах, то и лишнего прокурор делать не будет! И к тому же загруженность! Прибежал в один процесс, убежал в другой процесс… Продолжение далее... #тыжюрист #консультации #представительство #защита #деласудебные 🔗Консультации онлайн/офлайн | Чат | Закон.ру | ВК |TG| Юрист Алексей Царевский

📌Представитель потерпевшего и прокурор… Начну с курьеза. Как понимают адвокаты необходимость затрат потерпевшего на представителя? В конце мая в мировом суде рассматривался вопрос о возмещении потерпевшему расходов на представителя в ходе рассмотрения дела в суде первой и апелляционной инстанции. Очень долго суд не мог начать рассмотрение вопроса о расходах (то лежало без движения, то отложения). На данные судебные ходил сам потерпевший (с моими инструкциями, как и что говорить). С осужденным в судебном заседании была адвокат. В своей позиции она поставила под сомнение необходимость и целесообразность данных затрат, посчитав их завышенными (несмотря на аналогичный размер по адвокатским «услугам»). При этом указала, что «на стороне потерпевшего выступал гособвинитель, участие представителя потерпевшего в уголовном деле не было оправданно, достаточно было участия прокурора»! 🤪 ⁉️Как вам такой перл? Я ржал очень долго, когда почитал ЭТО! И это из уст «статусного»! Вообще странно, что она это сказала, так как в судебном заседании рассматривается не вопрос о целесообразности участия представителя, что вообще не должно подвергаться сомнению, так как это ПРАВО потерпевшего иметь своего представителя, как и право подсудимого защитника. Ну мне кажется участие такого ЗАЩИТНИКА в этом судебном заседании точно было не оправданно, так как она несла бред, что явно для адвоката недопустимо. Жаль конечно, что меня там не было, я бы ответил в реплике… У меня был уже на канале пост о возмещении расходов на представителей, в качестве которых выступали адвокаты, которым пришлось идти до кассационной инстанции, чтобы отстоять право доверителя по возмещение таких расходов. То есть адвокаты вполне могут понять своих коллег «простых» юристов какие сложности с возмещением расходов иногда возникают! Но видимо не в этом случае… И кстати про достаточность прокурора в процессе о которой сказала адвокат. Напомню, что тогда только благодаря участию представителя и обжалованию в апелляционной инстанции удалось утяжелить наказание с 6 месяцев до 2 лет 6 месяцев ограничения свободы (с добавлением ограничений) и увеличить размер взысканного морального вреда с 30 тысяч до 140 тысяч рублей. При этом прокуратура не высказывала возражений относительно размера морального вреда. Да и думаю, что если бы не было жалобы потерпевшего, то и с обжалованием могли бы не пойти… Прокуратура вообще просила только 2 года ограничений… И все-таки о том – может ли прокурор заменить представителя? И вообще обязан ли прокурор как-то взаимодействовать с потерпевшим, учитывать его позицию и помогать в процессе? Начнем с того, что приказы Генпрокурора (в частности Приказ № 376) не содержат в этой части каких-либо указаний на взаимодействие с потерпевшим (возможно это упущение Генпрокуратуры) и учетом его позиции, необходимости оказания помощи (тех же консультаций) в ходе судебного рассмотрения. А раз этого не закреплено в приказах, то и лишнего прокурор делать не будет! И к тому же загруженность! Прибежал в один процесс, убежал в другой процесс… А вот разъяснение того же хода процесса и его стадий крайне необходимая вещь для потерпевшего, который первый раз оказался в суде! Для него все эти допросы, вопросы, а особенно активное поведение адвоката в процессе, который своими вопросами пытается «достать» свидетелей и безучастность прокурора (которые иногда не в процессе находятся, а «сидят» в телефоне) порождают иногда просто панические настроения, создают впечатление, что «все пропало»! И я не преувеличиваю! Продолжение далее... #тыжюрист #консультации #представительство #защита #деласудебные 🔗Консультации онлайн/офлайн | Чат | Закон.ру | ВК |Max| Юрист Алексей Царевский